Уже несколько сезонов в Финской федерации идут споры о том, выгодно-ли клубу повышаться? Не сложной математикой попробуем по-размышлять на эту тему и взвесить все "за" и "против". Лично моя версия, как автора является такова, что повышение не всегда выгодно. Уже не раз говорилось, что повышение должно быть более выгодным. Не надо халявы или фанфар, но хотелось-бы, что бы повысившаяся команда хоть в чем-то чувствовать себя комфортно в высшем дивизионе. Например: выходя в высший дивизион клуб лишается плюсов примерно в 2 раза. Возьмем повысившийся клуб из Д-3 ПК-35. Клуб в высшем дивизионе собрал 12 плюсов. Для того, что бы повыситься в Д-3 этот клуб в прошлом сезоне собрал 42 плюса. Что-бы было справедливо, я вывожу средний 2-х сезонов - 27 плюсов в сезон, если ты маятник (клуб не имеющий постоянного места жительства). Берем во-внимание, что за эти в сезона клуб постарел на 2 года и ... оказался в Д-3. Понятное дело, что старение является не отьемлемой частью стратегии и всем ясно, что клуб постарел и находится на том-же месте. Теперь берем клуб Д3, занимающий средние места.. скажем Сиббо-Варгарна... клуб занимает средние позиции и за 2 сезона собрал 57 плюсов. Я не беру в оборот арендных игроков обеих команд, что может быть не совсем правильно. Итак... клуб сидевший в Д3 собрал плюсов больше. Разница не велика, но стоит заметить, что ПК-35 выходя собрал аж 42 плюса.. такое редко кому удается. Тем не менее... не повышаться в плане плюсов выгоднее. Что бы было нагляднее, давайте проверим переход из Д2 в Д1: Эспоо. 52 плюса в сумме за 2 последних сезона. Берем скажем Сейняйоки, который по моему мнению не желал выходить в Д1 и кажется это не только мне... После скандалов со сливами всем стало ясно, что секрет в том, что нельзя сливать после 25 тура, а до 25 сколько хочешь сливай.. это можно... Все стали умные и теперь руководство кричит на каждом углу, что борьба прошла успешно и теперь сливов нет. Смешно! Но, сейчас не об этом. Сейняйоки и его плюсы... В 22 сезоне - 34, в 23 сезоне - 42. Всего собрал 76 плюсов. Мда, многовато.. Давайте вундеркинда Сейняйоки уберем из спора.. Наверное ему просто повезло? Ай, была не была.. давайте Гнистан возьмем... чего-уж там греха тоить? Ну, рано в Д1 идти... сколько-ж плюсов собрал? Блин, а не так и много... только 60 плюсов. Причем все хорошие.. молодых игрокам в основном. Итак... забыли про супер-плюсоватость Сейняйоки... Гнистан собрал больше Эспоо на 8 плюсов. При том, что Эспоо сдавал море игроков.. и они в аренде наверное плюсовали... А я снимал игроков и плюсы уходили.. но, будем чесными... не считаем эти "как бы" мелочи. Значит вроде как стало ясно, что команда "маятник" в развитии уступает сидящей скажем на 5-6 месте не повышающейся команде.
ну, проверим следующий фактор - финансы. раз уж мы прицепились к Эспоо, ПК-35 и компании, то их рассмотрим дальше. Итак, ПК-35 повышаясь собрал 10млн. Играя в Д-2 и оставшись на последнем месте ничего не собрал. После зимнего кубка соберет конечно что-то.. но это мы сейчас не рассматриваем, так как и другие клубы тоже недоберут. Т.е. ПК-35 собрали 10млн за 2 сезона. Что Сиббо-Варгарна и рядом стоящие команды, которые не повышались? Сиббо заработали примерно 3,5млн, 4-ое место занял ХИФК и заработал 7млн только за последний сезон... надо подметить, что финансово переход из Д3 в Д2 выгоден. По крайней мере на одном примере. Ну, значит надо проверить еще и феерично выступающий Илвес. Он выйдя в Д2 и задержавшись в нем в середине таблици собрал 16 плюс 9 млн. Ну, сбор уменьшился не из-за разницы в дивизионах, а скорее из-за разности в расчетах кубка Интер-ТОТО. Мда, однозначно переход из Д3 в Д2 привлекателен.
Что на счет перехода из Д2 в Д1? Ну что-ж.. Эспоо? Давайте:17 плюс 8 млн. 25 в среднем. Для более широкого спектра посмотрим финансы Виикингита, который тоже выпадает из Д1 только выйдя в него. 30 млн за 2 сезона. Ну и Мариехамн, который остался в Д1... собрал 45млн!!! Отличный результат. Теперь клубы не вышедшие в Д1. Сейняйоки: 50млн за 2 сезона, Гнистан: 37 млн, Терварит 20млн, плохо выступающий КооТееПее 35млн, ужасно выступивший Палло собрал 45млн за последние 2 сезона. Ну, скажем цифры похожи, но есть одно но... вылетевшие команды следующий сезон будут играть с анти-бонусом, а такой клуб как Мариехамн, Илвес... оставшиеся в дивизионе не получат бонус, что сильно скажется на переходном сезоне финансово, но не в плюсах. Самое интересное даже не в этом сезоне, а в следующем, в котором скорее всего придется вылететь (слабый сбор плюсов, финансов) и все равно через сезон антибонус!!!!
Какие еще плюсы/минусы? Их много. Есть еще ньюансы на которые редко смотрим, но они очень важны в развитии. Итак, повысившись мы понимаем, что придется проиграть больше, чем победить. В борьбе за выживание мы напряжены. Надо больше думать, стратеговать. Конечно, в этом и интерес, но... барышей не много. Начинаются проблемы с молодыми игроками, карьера которых должна проходить и в сборных... но... в конце круга и конечно-же сезона мораль игроков в упадке, а в конце сезона цепляясь за каждое очко в упадке и физическая готовность. Уже как-то и не красиво в пример ставить Эспоо... ну, значит приведем в пример Виикингит игроки которого сильны, но в сборной задействованы едва-ли. Мы приходим к тому, что развитие пришедших из ДЮСШ или просто сборников начинает буксовать. Почему Терварит искуственно не хочет выходить ? Ну вот, сопоставьте все пункты... Что хорошего в повышении кроме гордости и радости в первые минуты после 30 тура? Не знаю. Навязать борьбу не всегда получается. Если и получится - это не значит, что так будет и в следующем сезоне. вылет неизбежен. Так-же я говорил о СалПе, которая так круто вошла в Д1.. осталась... иииии.. свалилась ослабив состав в пользу базы... и выйдя обратно в Д1 СалПа на долго не сможет задержаться. Ну да-да, посмотрим...
К чему опять наступать на больной мозоль? Эту тему перетерали, выкладывали статистику, считали и думали админы. В последние 5 сезонов много изменилось. Изменилась разница премий и может быть и многое другое, чего нам знать не суждено. Лично мне кажется, что переход в высший дивизион должен быть еще выгоднее. У повысившейся команды должна быть гарантия, что ей точно будет выгодно выйти, даже если клуб все проиграет. Возможно должно появится какое-то "телевидение" или что-то вроде этого для стержня финансов. Т.е. подобие оклада, что-ли? Возможно это что-то вроде теперешнего Фейр-Плея, но.. команда, которая очень старалась остаться может этот приз не получить...
Теперь опубликую финансовое благополучие клубов в 23 сезоне на сегодняшний день (без премий за сборников и кубка межсезонья). Одним словом, в таблице можно увидеть кто и сколько заработал. Т.е. прибыль.
В Д1 ситуация очень не плохая. Рекорд пока принадлежит ТП-47. Клубов в минусе не много. Весь дивизион заработал примерно 229млн.
В Д2 ситуация проще. Рекордсмен пока Сейняйоки. Весь дивизион заработал примерно 78млн.
Совсем другая ситуация в Д3. Практически все клубы в минусе: Ситуация такова, что Д3 гонит федерацию в минус. Рекордсмен (в плюсе) - ХИФК, клуб во главе с новым менеджером. Клуб в плюсе 7 млн.
Вопрос: как сделать все клубы доходными? Это возможно или нет? Какая схема может уменьшить долг? Я у меня даже появилась мысль, что стоит сделать таблицу нормативов, что бы менеджер мог ориентироваться, почему он в минусе. Или памятка: ты в минусе? проверь пункты: 1. клуб прогнозистов поставил? 2. цену билета не забыл выставить? 3. ........бла-бла-бла
Для сравнения я даже проверил другие федерации (Д3). У нас ситуация одна из самых плохих. Стоит считать это проблемой или так и должно быть? Кстати, на заметку: Д3 потратил на аренды примерно 18млн.
Вообще было бы интересно посчитать сколько федерация тратит на аренды, мероприятия и т.д.
Ты совершенно не слышишь, что тебе говорят...... Уперся "рогами" и продолжаешь нести одно и тоже уже полтора сезона... И доводы со всех сторон, постоянные объяснения, споры - тебе пофиг. Ты считаешся только со своим мнением, а на остальных тебе плевать - никто не догоняет, а ты у нас самый умный и все знаешь..... Желаю удачи - наверное нелегко быть самым умным среди сборища недогоняющих и непонимающих.....
странно слышать обиженные голоса руководства, когда о них тут было написано в одной строке. Как всегда интересует только то, что говорят о них. О проблеме и статистике или о клубах с долгами более 10млн ни сказанао не слово...
Руслан, достаточно одного слова, что бы оскорбить человека (как ты на форуме недавно). И ты удивляешься моей реакции? То есть, если я напишу отличную статью, в тексте встретится "Руслан придурок", то ты не отреагируешь. У тебя претензий ко мне не будет.
Ага. Конечно.
Мысль вторая. Не надо предьявлять претензию "Руководсто зацикленно на себе. Зацепилось за одну строчку, а остальные проблемы не видит". Руководство - 2 человека. Костя тебе сразу написла по существу статьи. Ты этого не заметил? Получается только я не читал. Вот и обращайся ко мне. Я Влад. Я же к тебе обращаюсь по имени, а ни "Менеджеры второго дивизиона".
И я не буду читать твою статью. Любому человеку неприятно читать то, где его ругают. Особенно, когда потом еще втирают "да это я не ругаю, а если ругаю, то не тебя". Тебя это удивляет?
То как ты описываешь мне сейчас и как написано в статье - две совсем разные мысли. Может ты и хотел написать "Повышаться невыгодно. Менеджеры Д2 это понимают и всячески стараются невыйти", а написал "Руководство идиоты. Нифига не поменялось, а они нос задрали, будто усердно пахали целый сезон в борьбе со сливами. Смешно!".
Я тебя понял. Но дочитывать не буду:) Вдруг еще что прочитаю и неправильно пойму:)
Это я к тому, что сама по себе графа прибыль, это не показатель. Любы вложения в инфраструктуру, потом трансферы как +, так и - сильно искажают картину.
о финансах, заявленных. в топике почти ничего) больше половины статьи о плюсах причем без статистической выборки)
В Д3 слишком высокие ЗП, команды не уделяют внимания оптимизации состава в этмо плане. Причем это негативно сказывается на всем дивизионе, т.к. чтобы усилить команду дял выхода вверх, нужно рискнуть загнать ее в минус по прибыли. Получается, что те, кто экономит на зп, в итоге потихоньку растут в сравнении с минусовщиками, но рост в итоге довольно медленный и может загнать и тех самых плюсовых вниз из-за старения.
Я видно оказался чуть более терпеливый :) Хотя и не был особо удивлен..... Вопрос в том - а кому-нибудь кроме автора еще интересно об этом читать (про сливы) :) . Возвращаясь к статье - дополнительный плюс по деньгам и плюсам для Д-2 и Д-3 дает Кубок Интертото. Если смотреть только чемп, то ситуация по плюсам не такая ужасная, а по финансам с учетом постоянного роста ЗП - критичная ( впользу Д-1). Прихорошей подготовки к повышению - можно очень хорошо чувствовать себя в Д-1. Опять же - только здесь есть возможность построить Б-5.... Ну в общем - работа проведена хорошая - за это спасибо.
Бросил читать после строчки о сливах. В очередной раз автор заявил, что солнце вращается вокруг земли и то, только с понедельника по среду. И что ему об этом руководство сказало.
Это бред читать достало. А читать после таких строк... да ну нафиг.
ну в принципе без этого никуда. до начала написания статьи я и сам не знал о результате, который в итоге выйдет. тема сливов, как клише о теме "выгодно/не выгодно". В принципе я сделал вывод, что если ты идешь в Д1 и имеешь шанс занять в последующих 3-х сезонах 9-11 места, то это выгодно. Если знаешь, что сразу вылетаешь - не выгодно. Выйти из Д3, как в прошлом сезоне ПК-35 не выгодно, так как пошел сильный спад и он продолжится в следующем сезоне. Поэтому статья скорее обращение не к руководству, как подумал ты, а к администрации, что бы сделали более выгодным выход тем, кто повышается с натяжкой, но тем не менее повышается. Сейчас это выгодно с долей сомнения, поэтому Терварит, Гнистан, Сейняйоки не спешат, а вежливо пропускают вперед, а ты почему-то все принимаешь на себя и в прошлых сезонах даже пытался с этим бороться.
Я о твоей статье в целом ничего и не говорю. Я её и не дочитал, по причинам озвученным в предыдущем сообщении. Потому к кому она адресована - к администрации, к сексуальным меньшиснвам, к деду морозу - я не знаю. Мне и не важно.
У тебя конкретно написано в статье "После скандалов со сливами всем стало ясно, что секрет в том, что нельзя сливать после 25 тура, а до 25 сколько хочешь сливай.. это можно... Все стали умные и теперь руководство кричит на каждом углу, что борьба прошла успешно и теперь сливов нет. Смешно!"
Это обращение к администрации? Ты еще напиши "Влад дебил", а потом попробуй мне втереть, что статья о полинезийском кризисе. Ищи дурака.
Конкретное высказывание в статье относится непосредственно к руководству (коим я являюсь) и в очередной раз ты из меня лепишь то, чем я не являюсь. Тьфу! Так еще очковтирательством занимаешь, мол ко мне притензий нет. Дурдом.
ну нет. просто тема вообще вышла о том, что выходить выгодно или нет. без этой строчки не получилось... вижу, что цепануло тебя, но без этого не вышло бы пояснуть смысла. И на самом деле это так и есть.. я не вижу почему ты обижаешься? так и есть.. все научились не выходить не сливая с 25 тура... и опять-же.. речь не об этом. речь о том.. выгодно ли повышаться, если ты знаешь, что вылетишь?
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ Регистрация | Вход ]
